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李經(jīng)理
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西安高新區(qū)錦業(yè)路錦業(yè)時代A3-307室本期嘉賓 樓宇烈
采訪到樓宇烈教授頗費(fèi)一番功夫。這位曾經(jīng)師從馮友蘭的老先生盡管年事已高，依然是北京大學(xué)宗教文化研究院名譽(yù)院長、北京大學(xué)哲學(xué)系教授，平日里還要給學(xué)生講課，還有各種演講，馬不停蹄地傳播國學(xué)思想，非常忙碌。
除了在北大授課外，老先生還擅長以演講的方式表達(dá)學(xué)術(shù)思想，他說：“我給自己提了個要求，在公眾場合的演講既要讓沒有任何知識準(zhǔn)備的人能聽得懂，又要讓專業(yè)人士覺得有新意。”
和其他國學(xué)大師一樣，樓宇烈教授著作等身，著有《中國的品格》、《佛教與中國文化》、《十三堂國學(xué)課》等經(jīng)典著作，是中國傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)者、實踐者。
和樓宇烈先生對話，記者有一種“閑看庭前花開花落”的感覺，先生回答問題有條不紊，反應(yīng)敏捷，分析和應(yīng)答波瀾不驚，從容淡定，也許這就是研究哲學(xué)、宗教、佛學(xué)的學(xué)者修為。
老先生除了日常授課外，還偏好昆曲、古琴、茶藝，這種外人看來風(fēng)雅和小資的事情，卻是先生眼中理解傳統(tǒng)文化的途徑。“以道統(tǒng)藝，由藝臻道”，這也是他的人文理想：借由藝術(shù)上通下達(dá)，實現(xiàn)對日常瑣事的超越，并最終實現(xiàn)自我精神的提升。
采訪中最難忘的是他穿著的衣服，一件白色的中式對襟上衣。談及，先生用手掂起衣角，“這是我們中國文化的符號，我們不能丟掉這個載體。在一些場合，穿上它，能夠喚醒我們對民族文化的記憶。”
編者按
梁啟超曾在一篇文章中寫道：“問諸君為什么進(jìn)學(xué)校，眾人會答為學(xué)問。再問為什么求學(xué)問，各人答案就會不同，或者竟自答不出了。諸君啊，我請?zhí)婺銈兇鹨痪浒桑?lsquo;為學(xué)做人’。”
梁啟超認(rèn)為，所學(xué)種種，不過是做人所需的手段。大自然孕育萬物，人類是其中之一，所以人類與其他動物一樣具有動物屬性，也有處在蒙昧?xí)r代不知“自我”為何物的時期。只不過，后來人類逐漸適應(yīng)了各種生存環(huán)境，不再單純地依賴自然，開始從蒙昧中覺醒，有了主體意識。這種主體意識在讓人類自我得到了極大釋放的同時，也促進(jìn)了約束規(guī)則的建立，久而久之，形成了人之所以為人的基本要素的共識，概括來說可以是“達(dá)智、達(dá)仁、達(dá)勇”。這是人類普通的道德標(biāo)準(zhǔn)，孔子就曾說：“智者不惑，仁者不憂，勇者不懼。”然而，要達(dá)成這三者，需要不斷學(xué)習(xí)，受到教化。以儒學(xué)為代表的傳統(tǒng)文化就是我們通往智者、仁者、勇者道路上的思想課和方法論。
走近儒學(xué)、了解儒學(xué)、弘揚(yáng)儒學(xué)其實很單純，就是一個學(xué)與教的過程。文化版特別策劃“大家訪談”，將以“弘揚(yáng)儒學(xué)傳統(tǒng)文化”為主題，專訪國學(xué)大師，暢談優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中留下的豐富精神寶藏，學(xué)習(xí)人之所以為人的基本要義。本期刊登第一篇。
◆本報記者張春燕
中國環(huán)境報：中華民族歷史悠久，為什么現(xiàn)在失去了文化的自信？
樓宇烈：大家都知道中國是一個以文化來立國的國家，是一個文化氛圍濃厚的國家，因此它才能包容我們56個民族。但是，為什么說現(xiàn)今失去了文化自信呢？
我想大概主要是在19世紀(jì)末開始，我們接觸到西方文化以后，開始對中國的文化進(jìn)行反思。當(dāng)時有一種思潮，覺得中國沒有宗教、沒有哲學(xué)、沒有科學(xué)、沒有藝術(shù)，在這樣一個認(rèn)識下，怎么可能對自己的文化有信心呢？甚至我們還對傳統(tǒng)文化進(jìn)行了清算，尤其是傳統(tǒng)文化中的主體部分——儒家思想進(jìn)行了清算，把儒家的主體文化禮教說成是吃人的禮教。
到了上世紀(jì)30年代，有學(xué)者提出來全盤西化的口號，認(rèn)為傳統(tǒng)文化都不如西方。當(dāng)然，他提出這個口號的時候，也有很多學(xué)者是不贊同的。有10位教授聯(lián)名發(fā)表了中國本位文化宣言，但在當(dāng)時的歷史情況下，主張堅持中國傳統(tǒng)文化立場的力量依然微薄。
中國環(huán)境報：是什么樣的原因，導(dǎo)致我們對自己的文化認(rèn)知產(chǎn)生了誤區(qū)？
樓宇烈：這來自于一個問題，我們怎樣認(rèn)識文化？很長一段時間，我們把文化看做是一個歷史進(jìn)展的過程，注重文化的歷史性，不同的歷史時期產(chǎn)生的文化是遞進(jìn)的。這樣一來，后一個時期產(chǎn)生的文化，一定比前一個時期的文化先進(jìn)。因此，總覺得西方工業(yè)文明產(chǎn)生的文化一定比農(nóng)業(yè)文明的文化進(jìn)步。而中國的文化，恰恰是農(nóng)業(yè)文明時期為主產(chǎn)生的文化。到了近代，世界邁入工業(yè)文明時代，農(nóng)業(yè)文明的落后性就凸現(xiàn)出來了。我們要趕上世界的潮流，要與世界同步，勢必要批判傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)文明。
這種思想一直延續(xù)到上世紀(jì)80年代，那時有一部電視劇叫做《河殤》，講中國文化是黃土地的文化，簡稱黃色文化，它的特點是保守、缺乏創(chuàng)造性、缺乏更新機(jī)制。相對應(yīng)的是西方的文化、海洋文化，海洋是藍(lán)色的，簡稱為藍(lán)色文化，它的特點是開放、創(chuàng)新、不斷地進(jìn)步。電視劇的結(jié)論讓我們拋棄黃色文化，擁抱藍(lán)色文化，我想經(jīng)過那個時期的人應(yīng)該印象很深�？墒�，現(xiàn)代化不等于西化，我們還是應(yīng)該主張自己的文化傳統(tǒng)，在這個基礎(chǔ)之上走向未來。
所以，文化不僅是時代性的，更是超越時代的，并不是說農(nóng)耕文化只適于農(nóng)業(yè)社會，應(yīng)該看到文化的傳承性。再一個，不同的文化具有不同的類型和特色，而這種差異性，恰恰是世界文化發(fā)展的重要動力。如果文化都一樣，那就無法彼此相互推動發(fā)展了。
中國環(huán)境報：中西方文化的差異性在哪里？
樓宇烈：上世紀(jì)80年代，世界性的文化就出現(xiàn)一個問題，即隨著經(jīng)濟(jì)全球化的過程，地方文化的特色在消亡，尤其是那些口述的非物質(zhì)文化。于是有人提出了一個非常有意義的口號：“越是民族的，越是世界的。”我覺得這個口號非常重要。簡單來說，中國的文化更注重于人的向內(nèi)自覺性，而西方文化更注重向外部追求，他靠一個外部的力量來規(guī)范，這就很需要相互來補(bǔ)充。
舉一個例子，在二次世界大戰(zhàn)時，美國一位軍事專家去中國駐美國大使館訪問，會見了大使館的武官。美國的軍事專家問，你們學(xué)孫子兵法嗎？回答說學(xué)過。美國人問，你們覺得孫子兵法怎么樣？中國武官說，孫子兵法已經(jīng)過了時，那是幾千年前的東西，我們現(xiàn)在要學(xué)的是你們國家軍事專家的理論。
美國軍事專家說，你們錯了。孫子兵法與西方軍事學(xué)理論是兩個不同的體系，孫子兵法所體現(xiàn)出來的現(xiàn)實主義中庸之道更有意義，比如“不戰(zhàn)而勝”。
我前面提到我們國人對文化認(rèn)知的誤區(qū)，那么現(xiàn)在的人是不是有這樣的自覺了呢？我覺得還沒有。很大原因是在于我們對自己的文化缺乏自信。由于缺乏自信，又缺乏對它的尊重；由于缺乏尊重，又對它沒有一種強(qiáng)烈的認(rèn)同感；而這種沒有認(rèn)同感就讓他對了解自己的文化傳統(tǒng)這樣一種意識也就越來越淡薄。因而，我們要樹立起一種自覺的文化主體意識。這是不容易做的。
要做到這一點，首先要讓我們的民眾很好地了解文化傳統(tǒng)，了解傳統(tǒng)文化中的財富，而且能夠?qū)λ兴b別。有了了解，才會真正地認(rèn)同。有了認(rèn)同，才會去尊重它，然后才會有一個自信。
中國環(huán)境報：中國傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)的主體精神是什么？
樓宇烈：是人文。中國傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)天人合一，人和自然的和諧相處。其中還包含著更深層的意義，人只是天地萬物中的一部分，部分不能離開整體，人應(yīng)該不斷向天地萬物學(xué)習(xí)，順從自然的發(fā)展，而不是讓天地萬物來順從人的意愿。
西周打敗了殷紂王以后，總結(jié)夏商為什么會滅亡，認(rèn)為君主有道義的上天就保佑，君主荒淫暴虐，誰也不會保佑。大禹治水，為百姓帶來福祉，舜順從民意，把帝位傳給他，后來建立了夏朝。夏的最后一位君主桀，是一位十分暴虐的人，商部落的領(lǐng)袖成湯帶領(lǐng)百姓推翻了他，建立起了商王朝。商的最后一位君主紂，又是一位荒淫暴虐的人，周部落的文王、武王帶領(lǐng)百姓起來推翻紂王的統(tǒng)治。紂王是一個十分信天命的人，《史記》里記載，武王的部隊已經(jīng)打到殷紂王的城墻下了，他居然還說：“我生不有命在天，周人其奈何我。”我不怕，我的命是祖先老天爺給的，周人能把我怎么樣？結(jié)果武王的部隊攻進(jìn)來，紂王被流放，后來自殺了。西周就總結(jié)出來“皇天無親，唯德是輔”的歷史經(jīng)驗教訓(xùn)。
作為每個人來說一樣，只有修好身，才能齊家、治國、平天下，這就是用“以史為鑒”總結(jié)出來的。中國人還有一個說法是：以天為則，處處要效仿天，道家的思想最突出，“道法自然”。
儒家也有同樣思想，只是表達(dá)的方式不一樣。儒家說天人合一，就是人道和天道合一，人道要以天道為準(zhǔn)則。圣人要向天學(xué)習(xí)，自然無為。不是控制改造自然，而是順其自然。人要順應(yīng)、尊重自然，向自然學(xué)習(xí)。一方面強(qiáng)調(diào)人的主動性，一方面又不讓人凌駕于天地萬物之上。究竟是讓人去適應(yīng)天地，還是讓天地適應(yīng)人？無論是西方科學(xué)、哲學(xué)，還是馬克思主義哲學(xué)，都強(qiáng)調(diào)人不僅要認(rèn)識世界，更重要的是要改造世界。這是我們的口號。但是再這樣改造下去，人自己就要被改造掉了。人應(yīng)該怎么樣去順應(yīng)，我想是要按照規(guī)律辦事，推動自然的發(fā)展。
中國環(huán)境報：儒家文化和環(huán)境文化有沒有聯(lián)系？
樓宇烈：當(dāng)然有。儒家認(rèn)為，天是包括四時運(yùn)行、萬物生長在內(nèi)的自然界，自然界是有生命的自然界，它是一個生命整體。儒家倡導(dǎo)“畏天命”，要求人們敬畏自然，對自然界不能隨心所欲，對自身的行為要保持警覺。春天是萬物發(fā)芽的時節(jié)，夏天萬物生長，即春生夏長。而現(xiàn)時代的人偏要違背自然規(guī)律，不顧季節(jié)秩序恣意砍伐，隨意捕撈，是對自然的破壞。
環(huán)境文化是人們在社會實踐過程中，對自然的認(rèn)識、對人與自然環(huán)境關(guān)系的認(rèn)知狀況和水平的群體性反映樣態(tài)，是一個新文化，也是一種大文化。有人定義環(huán)境文化是一種新觀念，涉及很多方面。但我以為，本質(zhì)依然是以人為本，為了人和自然，人和人之間的和諧，以人的生存和生命質(zhì)量為核心的文化。
儒家文化和環(huán)境文化的聯(lián)系是內(nèi)在核心的聯(lián)系。儒家說，仁者要熱愛大自然，親近大自然，把融入大自然視為最大的快樂、人生追求的最高志趣。儒家倡導(dǎo)“知天命”，要求人們?nèi)フJ(rèn)識、掌握自然的規(guī)律，認(rèn)識到人與自然和諧的重要性。只有認(rèn)識了天人關(guān)系，才能傾聽自然界的呼聲，從而達(dá)到“不逾矩”的境界。這難道和環(huán)境文化的本質(zhì)不是一脈貫通的嗎？
中國環(huán)境報：今天我們重提復(fù)興儒家文化，對環(huán)境保護(hù)工作的促進(jìn)意義在哪里？
樓宇烈：促進(jìn)的意義在于教育和倡導(dǎo)，對現(xiàn)代人觀念的轉(zhuǎn)變。農(nóng)業(yè)文明時期，人類的生態(tài)觀是“天定勝人觀”，人們以勤勉的態(tài)度對待自然，但具有較強(qiáng)的依賴性。到了工業(yè)文明時期，人類的生態(tài)觀是“人定勝天觀”，認(rèn)為自然是能征服的。表現(xiàn)在我們的教育體系中缺乏敬畏，要與天斗、與地斗。長此以往，“人是自然的主宰”的思想占據(jù)了我們的頭腦。
現(xiàn)在，是時候反思時代的局限性了。今天重提儒家文化，既要區(qū)別天定勝人的觀念，也要扭轉(zhuǎn)人定勝天的誤區(qū)。其實，中國哲學(xué)家早在多年前，就提出了人類活動對環(huán)境的影響。大約2300年前，孟子就說過，人類活動會對周圍自然界造成影響。孟子日：“牛山之木嘗美矣，以其郊于大國也，斧斤伐之，可以為美乎……人見其濯濯也，以為未嘗有材焉，此豈山之性也哉。”
重提儒學(xué)，是在整個社會的精神層面再建一種基于儒家價值觀的人文主義：孟子在提醒我們，文化是有繼承性的，老祖宗的財富要代代傳承下去，既有精神層面的，也有環(huán)境層面的。
重提儒學(xué)，將會促使人們行動起來。最重要的是，這會催生看待自然界的方法論，有可能對治理霧霾、受污染的江河以及人們的擁有欲、創(chuàng)造欲和自身狀態(tài)產(chǎn)生長期的積極影響。