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李經(jīng)理
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西安高新區(qū)錦業(yè)路錦業(yè)時(shí)代A3-307室環(huán)境保護(hù)部部長(zhǎng)陳吉寧在展望“十三五”系列報(bào)告會(huì)上指出，我國(guó)地表水質(zhì)狀況呈現(xiàn)“兩頭小、中間大”的橄欖型態(tài)勢(shì)，氨氮、總磷等污染問(wèn)題日益凸顯。我們想知道，我國(guó)水環(huán)境狀況當(dāng)前為何會(huì)呈現(xiàn)出這些特點(diǎn)？面對(duì)嚴(yán)峻的治水形勢(shì)，“十三五”期間我們要采取什么樣的治水思路和舉措？
劉征濤，中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院環(huán)境安全中心主任，中國(guó)毒理學(xué)會(huì)環(huán)境與生態(tài)毒理委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)兼常務(wù)副主任，博士、研究員。主要研究方向：環(huán)境污染物的分子結(jié)構(gòu)－生物活性相關(guān)研究，環(huán)境毒理學(xué)效應(yīng)與環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估研究，環(huán)境化學(xué)物質(zhì)的安全基準(zhǔn)與相關(guān)控制標(biāo)準(zhǔn)研究等，主編過(guò)《中國(guó)水環(huán)境質(zhì)量基準(zhǔn)綠皮書(shū)》。
對(duì)話人：中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院環(huán)境安全中心主任 劉征濤
采訪人：中國(guó)環(huán)境報(bào)記者 李瑩
我國(guó)水環(huán)境狀況呈現(xiàn)什么新特點(diǎn)？
■地表水質(zhì)特別差和特別好的水體均在減少，主要污染因子出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性變化。
中國(guó)環(huán)境報(bào)：經(jīng)過(guò)多年的治理，我國(guó)水環(huán)境質(zhì)量呈現(xiàn)出什么樣的新特點(diǎn)？
劉征濤：從環(huán)境質(zhì)量公報(bào)看，我國(guó)地表水水質(zhì)穩(wěn)中趨好，全國(guó)達(dá)到或好于Ⅲ類水質(zhì)比例提高，劣Ⅴ類水質(zhì)比例下降。
具體而言，我國(guó)水環(huán)境質(zhì)量呈現(xiàn)出新特點(diǎn)：一是地表水質(zhì)狀況呈現(xiàn)“兩頭小、中間大”的橄欖型態(tài)勢(shì)，特別差和特別好的水體均在減少。二是主要污染因子出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性變化。過(guò)去主要是工業(yè)化學(xué)物質(zhì)點(diǎn)源污染問(wèn)題，隨著主要工業(yè)點(diǎn)源污染逐步得到治理，比較難治理的氨氮、總磷、化學(xué)需氧量（COD）等人類生活與工農(nóng)畜養(yǎng)等產(chǎn)業(yè)的復(fù)合型面源污染問(wèn)題日益凸現(xiàn)。污染物種類增多，多種污染物混合使污染物濃度更高、治理難度更大。所以水環(huán)境質(zhì)量保護(hù)需要更加綜合、系統(tǒng)的技術(shù)和管理投入。
中國(guó)環(huán)境報(bào)：為何會(huì)出現(xiàn)“兩頭小、中間大”的狀況？
劉征濤：一方面，經(jīng)過(guò)“十一五”、“十二五”將近10年的努力，我國(guó)水環(huán)境質(zhì)量有了一定的改善。如果看污染物的話，地表水化學(xué)需氧量平均濃度下降近1/3。劣Ⅴ類水質(zhì)比例下降，特別差的水減少了。
另一方面，由于社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別好的水體也在減少。主要體現(xiàn)在一些經(jīng)濟(jì)待發(fā)達(dá)地區(qū)，尤其許多中小企業(yè)環(huán)境意識(shí)尚不足、地方有強(qiáng)烈的發(fā)展沖動(dòng)、環(huán)境管理水平不高，這就造成了這些地方Ⅰ類水體明顯減少。這種現(xiàn)象需要引起關(guān)注。
中國(guó)環(huán)境報(bào)：氨氮和COD在“十二五”期間和更早的時(shí)間就開(kāi)始進(jìn)行控制，總磷污染問(wèn)題為什么開(kāi)始凸顯？
劉征濤：隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，水體的污染特征也在發(fā)生變化。水體中總磷含量增加可能主要有兩方面原因：
一是隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，一些地區(qū)大量新建住宅，但生活污水管網(wǎng)建設(shè)不完善，可能存在污水處理不到位或直排問(wèn)題。二是農(nóng)產(chǎn)品畜養(yǎng)業(yè)造成水體面源污染，如化肥施用或糞肥等處置不當(dāng)。當(dāng)然，相關(guān)的工業(yè)行業(yè)也會(huì)排放處理不達(dá)標(biāo)的污染物�？偭椎脑黾�，只是水體中污染物變化的體現(xiàn)之一，我們可以通過(guò)水中污染物含量的變化反推其原因，從而調(diào)整相關(guān)部門的管理思路和舉措。
面對(duì)水污染新形勢(shì)，需要有什么樣的管理思路？
■水污染治理要實(shí)現(xiàn)精細(xì)化、差異化管理，按流域按功能分區(qū)管理。
中國(guó)環(huán)境報(bào)：“十三五”期間，面對(duì)水污染新形勢(shì)，需要有什么樣的管理思路？
劉征濤：“十三五”期間，水污染治理要實(shí)現(xiàn)精細(xì)化、差異化管理，按流域按功能分區(qū)管理。我國(guó)地域廣闊，東西部、南北部自然地理、氣候生態(tài)等條件都存在巨大差異。不同污染物在不同條件下對(duì)不同物種會(huì)產(chǎn)生不同影響。例如不同溫度下污染物對(duì)生物的危害就不一樣。南方地區(qū)溫度較高，等量污染物釋放的毒性就會(huì)比北方高。此外，不同地域河流面臨的情況也不同，應(yīng)采取不同的治理舉措。
所以，在各地采用統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一技術(shù)手段管理是不夠科學(xué)的。這會(huì)造成統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)下，有的地區(qū)管理過(guò)嚴(yán)，有的地區(qū)管理過(guò)松，可能表現(xiàn)出“欠保護(hù)”或“過(guò)保護(hù)”現(xiàn)象。這種情況，也會(huì)造成一些地區(qū)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)與公眾感受不完全相符的情況。因此，“十三五”期間，要實(shí)事求是地依據(jù)流域區(qū)域的實(shí)際情況，實(shí)現(xiàn)水環(huán)境的精細(xì)化、差異化、系統(tǒng)化管理。
中國(guó)環(huán)境報(bào)：如何實(shí)現(xiàn)水環(huán)境的差異化和精細(xì)化管理？
劉征濤：設(shè)置科學(xué)的差異化的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)是實(shí)現(xiàn)水環(huán)境差異化管理的抓手。比如，同樣是氨氮指標(biāo)、化學(xué)需氧量指標(biāo)，南北方可以設(shè)置不同的標(biāo)準(zhǔn)。此外，還可以根據(jù)流域地域氣候、生態(tài)、污染物等特征設(shè)定不同的考核指標(biāo)。這樣評(píng)價(jià)和管理水質(zhì)才更科學(xué)。
設(shè)置不同生態(tài)區(qū)域的標(biāo)準(zhǔn)是精細(xì)化環(huán)境管理的基礎(chǔ)。在此基礎(chǔ)上，當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門要嚴(yán)格執(zhí)法，落實(shí)監(jiān)督，加強(qiáng)監(jiān)管。同時(shí)，在科學(xué)的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)基礎(chǔ)上，實(shí)施污染總量控制、排污許可制度等一系列環(huán)境管理舉措，只有這樣，才能真正實(shí)現(xiàn)水環(huán)境質(zhì)量的改善。
中國(guó)環(huán)境報(bào)：目前，對(duì)水環(huán)境進(jìn)行差異化管理有沒(méi)有試點(diǎn)？
劉征濤：事實(shí)上，從“十一五”開(kāi)始，環(huán)保部門就依托國(guó)家水專項(xiàng)在重點(diǎn)流域進(jìn)行了一些試點(diǎn)。如北方的遼河、海河、黑龍江流域，東部的長(zhǎng)江、太湖流域、南方的滇池、東江流域等。這些試點(diǎn)呈點(diǎn)狀分布，主要側(cè)重于科研，尚未作為強(qiáng)制性環(huán)境管理手段。通過(guò)試點(diǎn)示范，我們做了很好的探索和探討。
“十三五”水環(huán)境管理要借鑒“十一五”、“十二五”成熟經(jīng)驗(yàn)。這些成功的經(jīng)驗(yàn)，將在“十三五”進(jìn)一步得到完善。通過(guò)環(huán)境保護(hù)部現(xiàn)有的科研項(xiàng)目，以點(diǎn)帶面，把好的成果真正在全國(guó)大面積推廣。
流域行政跨界斷面水質(zhì)污染問(wèn)題怎么解決？
■要樹(shù)立科學(xué)、系統(tǒng)化的全流域生態(tài)治水理念。
中國(guó)環(huán)境報(bào)：您提到環(huán)境管理要按流域按功能分區(qū)管理，這是不是也體現(xiàn)出水環(huán)境管理要堅(jiān)持系統(tǒng)化的原則？
劉征濤：的確如此。系統(tǒng)化的理念首先體現(xiàn)在要將河流看做一個(gè)整體。例如海河的突出問(wèn)題是惡臭水體較多。海河流域約60%的斷面監(jiān)測(cè)某些指標(biāo)超過(guò)劣Ⅴ類。造成今天這種狀況的其中一個(gè)原因是，海河整個(gè)流域可能被局部碎片化分割了。一些行政區(qū)域依據(jù)各自的需要，將海河出入境多處筑壩圍擋，這種被人為分割的局部河段就可能成為一灘死水�，F(xiàn)在的海河主河道已不是完整的水生態(tài)體系，可以說(shuō)目前海河從自然流域水平上看主要是“無(wú)水可治”的狀態(tài)。要解決海河流域的水環(huán)境生態(tài)問(wèn)題，當(dāng)前首先要考慮統(tǒng)籌安排，打通海河流域的主動(dòng)脈，使之“有水可治”。在保障流域水體的自然水生態(tài)功能的前提下，再開(kāi)展相關(guān)水生態(tài)功能區(qū)的水污染防控管理，實(shí)現(xiàn)提高水環(huán)境質(zhì)量的目標(biāo)。這也就是堅(jiān)持了科學(xué)、系統(tǒng)化的治水思想。
此外，從發(fā)布的環(huán)境監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)來(lái)看，雖然我國(guó)地表水總體穩(wěn)中向好，但一些流域行政跨界斷面的水質(zhì)狀況不容樂(lè)觀。河流上下游的一些行政交界區(qū)域的水質(zhì)污染已成為我國(guó)水環(huán)境管理的頑疾。究其原因，一方面，一些河段處于上游轄區(qū)的下游末端，一般不涉及轄區(qū)的飲用水水源地安全等，當(dāng)?shù)卣芾矸e極性不高；另一方面，下游地區(qū)也沒(méi)有管理權(quán)限。在一些地方，鄰近交界線的5公里~10公里有可能成為管理死角，一些企業(yè)在此偷排偷放。
要徹底改變這種狀況，需要樹(shù)立科學(xué)、系統(tǒng)化的全流域生態(tài)治水理念。流域不同行政管理河段及相鄰區(qū)域，要在流域整體水環(huán)境系統(tǒng)化管控的體系內(nèi)建立一定的協(xié)調(diào)監(jiān)管機(jī)制。如采取全流域水平的容量總量調(diào)控、基準(zhǔn)—標(biāo)準(zhǔn)監(jiān)管、排污許可證制度、生態(tài)補(bǔ)償?shù)裙芾矸绞�，明確全流域水環(huán)境監(jiān)管的完整體系內(nèi)部各部門分工協(xié)作的各自責(zé)任和可實(shí)施行動(dòng)。
中國(guó)環(huán)境報(bào)：系統(tǒng)化的治水思想還體現(xiàn)在哪些方面？可否為我們舉例？
劉征濤：在水生態(tài)功能方面，也存在沒(méi)有科學(xué)、系統(tǒng)化考慮的誤區(qū)。一些地方、專家對(duì)水生態(tài)功能片面理解。如有些人認(rèn)為，Ⅲ類、Ⅳ類甚至劣Ⅴ類水體，雖然可能對(duì)自然水體中的水生生物產(chǎn)生嚴(yán)重有害影響，但若只考慮水體的農(nóng)業(yè)灌溉功能，由于其富含磷、氮等對(duì)農(nóng)作物有用的營(yíng)養(yǎng)元素，就可以直接作為農(nóng)業(yè)用水。只要不用于養(yǎng)魚(yú)，就無(wú)需治理。這是片面理解了水功能。
我認(rèn)為，保護(hù)水環(huán)境質(zhì)量首先要保障基本的自然生態(tài)水體功能，在此前提下再考慮水體人為使用功能，如農(nóng)業(yè)用水、工業(yè)用水或其他用水的水生態(tài)功能等。這也是發(fā)達(dá)國(guó)家水環(huán)境質(zhì)量管理成功的基本宗旨。片面理解水體生態(tài)功能的內(nèi)在動(dòng)因，可能是行政管理的部門化、行業(yè)化問(wèn)題。各部門、各行業(yè)若僅從自己部門的角度出發(fā)看問(wèn)題、思考問(wèn)題，就可能缺乏流域水體管控的整體化、系統(tǒng)化布局。當(dāng)前尤其要強(qiáng)化科學(xué)、系統(tǒng)化管理思維，避免各自為政。
記者：您剛剛從空間維度、部門維度分析了水環(huán)境管理要提升系統(tǒng)化思維水平，是不是從時(shí)間維度上看，水環(huán)境管理也需要更加系統(tǒng)？
劉征濤：確實(shí)如此。我們經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)，某個(gè)流域治理了很多年，投入了大量的資金，卻收效甚微。每換一任領(lǐng)導(dǎo)，便會(huì)轉(zhuǎn)變一些治理方法和思路。有時(shí)反反復(fù)復(fù)治理，問(wèn)題還是沒(méi)有解決。究其原因，從時(shí)間軸上看，很少形成一個(gè)流域整體治理系統(tǒng)，每個(gè)時(shí)間段的水環(huán)境治理工作有時(shí)相互斷裂。要系統(tǒng)性地提高治理和管理水平，可以借鑒科研項(xiàng)目后評(píng)估方式，每過(guò)一段時(shí)間或經(jīng)歷一任政府，應(yīng)對(duì)期間的水環(huán)境治理和管理成效進(jìn)行后評(píng)估。主要包括對(duì)技術(shù)單位治理成效的評(píng)估和管理單位環(huán)境管理的評(píng)估。其中，對(duì)管理部門的評(píng)估更為重要。當(dāng)然，重要的是對(duì)評(píng)估結(jié)果的不足之處要修正落實(shí)，這樣才能實(shí)現(xiàn)預(yù)期目標(biāo)。
與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)對(duì)環(huán)境治理效果的評(píng)估，特別是宏觀管理方面的后評(píng)估及修正落實(shí)還很欠缺。評(píng)估及監(jiān)督落實(shí)工作可以考慮由社會(huì)第三方主持。后評(píng)估在結(jié)合專家意見(jiàn)的同時(shí)，要重視社會(huì)公眾的感受，做到公平、公正、公開(kāi)。
后評(píng)估的開(kāi)展，一方面，可以分析管理和技術(shù)上的漏洞，不斷調(diào)整管理思路和方法；另一方面，也可以系統(tǒng)總結(jié)、梳理此前的治理經(jīng)驗(yàn)，為以后工作提供借鑒。需要注意的是，無(wú)論是管理還是科研工作，如果頂層設(shè)計(jì)是科學(xué)、系統(tǒng)的，就不要頻繁地轉(zhuǎn)換思路，對(duì)之前的工作全盤(pán)否定。要堅(jiān)持歷史的脈絡(luò)不斷創(chuàng)新完善，堅(jiān)持長(zhǎng)效治理。這樣，我國(guó)的水環(huán)境質(zhì)量才能夠一步步得到提升。